Serdecznie zapraszam!

Ariadna: To trudne pytanie, bo najłatwiej byłoby odpowiedzieć, że sposobem na zarabianie pieniędzy, ale takie stwierdzenie nie wyczerpuje tematu. Myślę, że bycie pozycjonerką jest dla mnie próbą udowodnienia, że jestem wartościowym człowiekiem. Przy tej pracy mogę się wykazać, udowodnić innym i przede wszystkim sobie, że potrafię być najlepsza.

ISW: A jesteś najlepsza?

Ariadna: No, o tym świadczą chociażby utrzymujące się już od dawna pierwsze miejsca w wynikach wyszukiwania na wiele słów i fraz, które pozycjonowałam. Jak mam czasami depresję to wpisuje w Google kilka takich ulubionych fraz dla których zdobycie pierwszego miejsca kosztowało mnie wiele wysiłku. Od razu wtedy mam lepszy humor.

ISW: Miewasz depresję?

Ariadna: Jestem bardzo niecierpliwą osobą a do pozycjonowania stron WWW potrzebna jest duża cierpliwość. Czasami mnie frustruje, że na wyniki moich działań muszę czekać tygodniami. Z reguły się doczekuję, ale co się przy tym nadenerwuję – to moje. Kiedyś pozycjonowałam witrynę pewnej firmy budowlanej. Niby słowa nie były takie trudne, ale witryna nijak nie chciała przeskoczyć na pierwszą stronę wyników w Google. Przez ponad dwa miesiące wisiała na drugiej czasami spadła nawet na trzecią. To było na początku mojej kariery w tej profesji i strasznie się stresowałam, że stracę klienta kiedy witryna firmy zeskakiwała na tą trzecią stronę. Nic nie pomagało.

ISW: I jak sobie poradziłaś?

Ariadna: Trzymałam się planu. Bez względu na to co wyprawiała wyszukiwarka postanowiłam, że nie będę szalała wiedząc, że nie mogę „przedobrzyć”. Zaciskałam pięści, klęłam nad klawiaturą i trzymałam się założonej kolejności. Klient okazał się cierpliwy – może dlatego, że była akurat zima i martwy sezon w branży budowlanej? Po czterech miesiącach strona po raz pierwszy pojawiła się na dziesiątym miejscu pierwszej strony. Czułam się najszczęśliwszą osobą na świecie. Czasami dziesiąte miejsce cieszy bardziej niż pierwsze.

ISW: No, dobrze… ale mieliśmy rozmawiać o pozycjonowaniu forum internetowego.

Ariadna: A co byś chciał usłyszeć na ten temat?

ISW: Pewnie to co wszyscy: co zrobić, żeby nasze forum znalazło się na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania?

Ariadna: Zasadniczo to samo, co robi się przy pozycjonowaniu każdej strony internetowej. Linkować, linkować, linkować… Tyle, że z forum jest ten problem, że mamy dużo mniejszy wpływ na treść zawartą na stronach. Z jednej strony to dobrze, bo treść niejako tworzy się sama, ale z punktu widzenia osoby pozycjonującej jest to pewnym utrudnieniem.

ISW: Dlaczego?

Ariadna: Dlatego, że każdy z użytkowników pisze o tym, o czym ma ochotę pisać. Nagłówki są z reguły zupełnie niezwiązane z treścią postów… słynna zmora wszystkich administratorów każdego forum to zakładanie nowych tematów z nagłówkiem: Ratunku! Mam problem! Z takiego nagłówka nie dowiadujemy się niczego o meritum tego problemu.

ISW: Skąd ja to znam…

Ariadna: No, sam widzisz… kolejny problem to mnóstwo wypowiedzi nie na temat, mnóstwo literówek, zwyczajny spam. Życie administratora takiego forum to sytuacja między młotem a kowadłem: z jednej strony duży przyrost postów świadczy o zainteresowaniu forum a z drugiej często ich niska jakość merytoryczna i – że tak powiem – kulturalna potrafi doprowadzić do białej gorączki. Pozycjowanie czegoś takiego to jak walka z tsunami.

ISW: Więc się nie da?

Ariadna: Pewnie, że się da. W końcu jest mnóstwo dość dobrze wypozycjonowanych forów na różne tematy. Tyle, że trzeba się nauczyć z tym żyć. Trzeba czasami godzić ogień z wodą. Ale takie rzeczy się udają.

ISW: Więc jak?

Ariadna: Należy skupiać się na pozycjonowaniu dobrych merytorycznie tematów. Czasami trzeba uciekać się do edytowania wypowiedzi użytkowników forum. Nie bać się używać klawisza delete dla postów marniej jakości. Trzeba sobie jasno i otwarcie powiedzieć, że lepsze jest forum dobre merytorycznie niż duże. Podobno na każdym wysypisku śmieci znajduje się kilka diamentów, ale jakoś nie widzę dużego zainteresowania przetrząsaniem śmietnisk. Tak samo jest z forami internetowymi. Zbyt duża ilość śmieciowych wypowiedzi i spamu zniechęca pozostałych użytkowników.

ISW: Mówisz o pozycjonowaniu podstron forum internetowego…

Ariadna: To w przypadku forów internetowych bardzo dobra metoda. Z jednej strony dajemy ludziom odpowiedzi na ich pytania, a z drugiej strony wspieramy naszą stronę główną. W przypadku strony głównej na forum nie ma sensu przykładać do niej specjalnej wagi. Z reguły nie jest to najważniejsze miejsce. Dyskusje toczą się głębiej więc głębiej należy pozycjonować.

ISW: Rzeczywiście główna strona forum służy najczęściej tylko do tego, żeby się zalogować…

Ariadna: Właśnie… siłą dobrego forum jest siła całego szeregu tematów i postów. Należy wybrać te najlepsze i pozycjonować właśnie je a nie stronę główną czy główne podstrony. Siła linków powinna być przekazywana odwrotnie niż przy tradycyjnych witrynach, gdzie to strona główna jest najsilniej pozycjonowana. Na forum przekaz mocy linków powinien iść od dołu do góry. Od szeregu najlepszych i najbardziej wartościowych tematów do strony głównej.

ISW: Czy strony głównej nie należy pozycjonować według Ciebie w ogóle?

Ariadna: Należy pozycjonować, ale z dużym umiarem. Na każdy link tworzony do strony głównej powinno przypadać dwadzieścia albo trzydzieści linków do najlepszych tematów na forum. Warto też pójść jeszcze dalej i podlinkować najlepsze i najbardziej godne uwagi poszczególne posty. To przecież z takich cegiełek składa się forum. To one są jego siłą i warto poświęcić czas na reklamowanie najlepszych jego elementów.

ISW: Czy jednak nowi użytkownicy odwiedzając dane forum po raz pierwszy i trafiając na nie poprzez wyszukiwarkę przeczytają jakiś temat uzyskają odpowiedz i nie zainteresują się innymi jego częściami. Bo przecież chodzi nam tutaj przede wszystkim o zdobywanie nowych forumowiczów?

Ariadna: A odwróć myślenie: wyszukiwarka wskazuje na jakiś śmietnik w którym połowa wypowiedzi może coś i tam wnosi do sprawy, ale druga połowa to bluzgi i spam. Założę się, że dziewięćdziesiąt pięć procent osób, która tam trafi nie doczyta do połowy pierwszej strony. Nie mówią już o zarejestrowaniu się i własnych wypowiedziach. Śmietnik może przyciągnąć tylko trolle, a na trollach najmniej nam przecież zależy. Jeśli pierwszym kontaktem nowego użytkownika z naszym forum będzie interesująca dobra merytorycznie strona jest duża szansa, że rybka złapie haczyk. Ktoś taki ma więcej powodów do przeczytania innych tematów, bo pomyśli sobie: O! Tutaj piszą ciekawi ludzie! Może powinienem częściej tutaj zaglądać?

ISW: …i jest większa szansa na to, że ktoś taki zarejestruje się i sam zacznie zadawać pytania i wypowiadać się?

Ariadna: Dokładnie tak! Pierwszy kontakt z forum to sprawa bardzo ważna. Dlatego wszystkim moim klientom, którzy zlecają mi pozycjonowanie swojego forum doradzam również zajęcie się oprawą graficzną. Z reguły właściciele pozostawiają stronę graficzną forum w stanie domyślnym. Z jednej strony to dobrze, bo chroni to niewprawne osoby przed szaleństwami niepotrzebnych modyfikacji a poza tym nowi użytkownicy nie mają problemów z poruszaniem się po forum, bo mechanizm znają z dziesiątek innych stron. Ale taka strona jest taka sama jak tysiąc innych.

ISW: Nie powiesz chyba, że wygląd graficzny ma wpływ na efekty pozycjonowania?

Ariadna: Bezpośrednio nie ma, bo wyszukiwarka nie analizuje, czy jakaś strona jest ładna czy brzydka; czy jest estetyczna czy nie jest estetyczna. Ale ludzie już to zauważają. Jeśli strona jest atrakcyjna wizualnie to ma dużo większe szanse na przyciągnięcie uwagi. W przypadku nowych użytkowników, którzy nie znają jeszcze danej strony jest to duża szansa. Z dziesięciu stron, które wyglądają tak samo użytkownik zapamięta tę jedenastą, która będzie wyglądała inaczej. Czasami nawet nie są potrzebne duże zmiany. Wystarczy czasami zmienić paletę kolorów, dodać ładny zestaw ikonek, przyciągające wzrok logo… to naprawdę nie jest duża praca, a daje duże efekty.

ISW: Rzeczywiście większość forów internetowych ma ten ohydny buro-niebieski kolor.

Ariadna: I większość z nich nigdy nie przyciągnie zbyt wielu użytkowników i umrze po jakimś czasie śmiercią naturalną.

ISW: Nawet, jeśli będą pozycjonowane?

Ariadna: Samo pozycjonowanie niewiele pomoże jeśli strona, albo skoro już mówimy o forach internetowych, takie forum jest słabe. Pozycjonowanie jest czynnością tylko pomocniczą. Czymś, co pomaga, ale nie jest jedyną rzeczą, jaką robimy z naszą witryną internetową. Nigdy nie przeceniałam znaczenia swojej pracy i teraz też tego nie będę robiła. Nawet najlepsze wypozycjonowanie nie pomoże słabej stronie. Dlatego – zawsze to powtarzam – należy najpierw zadbać o jakość samej witryny, którą mamy pozycjonować.

ISW: Co więc być doradziła?

Ariadna: Przede wszystkim zadbałabym o jakoś wypowiedzi. Często dużo lepszy jest temat z trzema merytorycznymi konkretnymi wypowiedziami niż temat z pięćdziesięcioma stronami postów składających się na jeden wielki śmietnik. Warto też zadbać o dobre adresy. Zatem nie stronkakrzysia.friko.waw.pl/theme?1979&post?18 ale raczej forum-kanarki.pl/najlepsza-karma-dla-kanarka.htm. Takie drobne usprawnienia czasami decydują o pozycji strony i sprawiają, że jest ona bardziej wiarygodna dla potencjalnych nowych użytkowników.

ISW: Czyli profesjonalizacja?

Ariadna: Oczywiście. Jeśli myślimy poważnie o naszym forum to powinniśmy sprawić, żeby inni zaczęli o niej tez poważnie myśleć. Domena .pl kosztuje teraz rocznie około stu złotych – mówię o odnowieniu, bo pierwszy zakup to czasami w promocji kilka złotych. To naprawdę nie aż taki duży wydatek. Domeny .com są jeszcze tańsze. Czasami warto zastanowić się nad wyborem domeny regionalnej, bo można tam jeszcze trafić na wiele świetnych niewykorzystanych adresów.

ISW: Czy domena ma wpływ na pozycję strony?

Ariadna: Pewien ma. Jeśli pozycjonujemy forum na frazę na przykład „forum Warszawa” to łatwiej będzie pozycjonować forum-warszawa.pl. Po prostu w linku do takiej strony już z natury rzeczy będą dwa słowa kluczowe o które nam chodzi. Nawet jeżeli ktoś zlinkuje do nas samym adresem internetowym to będzie to wartościowy link ze słowami kluczowymi.

ISW: Na zakończenie chciałbym zadać Ci jeszcze nieco osobiste pytanie…

Ariadna: Najwyżej nie odpowiem gdyby było zbyt osobiste.

ISW: Skąd taki nick. Ariadna?

Ariadna: No, cóż… mitologiczna Ariadna też, tak jak i ja, zajmowała się linkami. To dzięki lince-nici Ariadny Tezeusz wyszedł z labiryntu Minotaura. Jak byłam mała to bardzo zafascynowała mnie ta opowieść.

ISW: Dziękuję Ci bardzo z rozmowę.

Ariadna: Dziękuję również.

ISW: Czym dla Ciebie jest pozycjonowanie stron internetowych? Nie pytam oczywiście o definicję słownikową, ale o Twoje odczucia.

PSI: No, cóż… to po prostu sposób na zarabianie pieniędzy. I to dość dużych jak na polskie warunki. Najlepszych specjalistów w tej branży najczęściej stać na kilkutygodniowy wyjazd w tropiki parę razy do roku.

ISW: Nie chcesz chyba powiedzieć, że pozycjonowanie jest tylko sposobem na zapewnienie sobie stałych wysokich dochodów.

PSI: Każda praca jest wykonywana dla pieniędzy. Kasjerka w sklepie pracuje dla pieniędzy, taksówkarz pracuje dla pieniędzy i pozycjoner też pracuje dla pieniędzy. Co najwyżej możemy mówić o satysfakcji z wykonywanej pracy. Podejrzewam, że wśród osób pozycjonujących znajduje się znacznie więcej takich, którzy są zadowoleni z tego co robią. No, chyba, że nie są dobrzy i nie udaje im się zrealizować postawionych celów. Wtedy może być to rzeczywiście frustrujące…

ISW: Ty jesteś zadowolony z tego, co robisz?

PSI: Tak. Jeśli o to chodzi – to tak. Udaje mi się z reguły osiągnąć wyznaczone cele. Większość stron, które trafiają w moje ręce dość szybko poprawia swoje wyniki jeśli chodzi o ilość odwiedzin oraz o pozycje w wyszukiwarce. Na palcach jednej ręki mogę policzyć zlecenia, które – jak to się mówi – nie wyszły. Ale to było już kilka lat temu i najprawdopodobniej gdybym mógł teraz do nich wrócić to te strony internetowe zostały by satysfakcjonująco wypozycjonowane.

ISW: Naprawdę jesteś aż taki dobry?

PSI: Jestem przede wszystkim cierpliwy i nie poddaje się po pierwszym tygodniu. Wszystko, co robi pozycjoner odbija się w wynikach najczęściej dopiero po kilku dniach, czasami tygodniach. Efekty nigdy nie są natychmiastowe. Czasami praca wykonana dwa miesiące wcześniej przynosi wymierne rezultaty dzisiaj. Mniej doświadczeni pozycjonerzy bardzo często po pierwszych dniach spodziewają się Bóg jeden wie czego. Tak nie ma. Najczęściej kiedy pozycjonowana przez nich strona nie szybuje od razu w górę następnego dnia – a nie oszukujmy się: tak jest niemal zawsze – zaczynają wykonywać różne gwałtowne ruchy. I efekt jest najczęściej taki, że pozycjonowana strona zamiast wskakiwać coraz wyżej – spada.

ISW: Więc co być doradzał początkującym osobom?

PSI: Straszne pytanie.

ISW: Dlaczego straszne?

PSI: Bo jak powiem – to wszyscy moi klienci jutro pozrywają umowy i powiedzą, że oni sami też to potrafią. A teraz już poważnie: podstawy pozycjonowania stron internetowych nie są żadną tajemnicą. Należy zdobywać coraz więcej coraz lepszej jakości linków ze zróżnicowanych stron – najlepiej powiązanych tematycznie. Ale podstawy choćby fryzjerstwa też są ogólnie znane – należy obcinać włosy na odpowiedniej długości. Niby wszyscy to wiedzą, ale fryzjerom pracy nie brakuje.

ISW: Czy pozycjonowanie jest aż takie proste?

PSI: Pozycjonowanie jest proste i nie jest proste. Jak wszystko. Jak ktoś ćwiczy grę na pianinie przez kilka lat i ma do tego trochę słuchu muzycznego to się nauczy i będzie mógł z tego żyć. Jak ktoś intensywnie ćwiczy i pozycjonuje witryny przez kilka lat to też w końcu się nauczy. Oczywiście potrzebna jest też pewna wrodzona smykałka, ale myślę, że jak wejdziemy do autobusu w którym jedzie kilkadziesiąt osób to znajdziemy dwie albo trzy, które spokojnie mogłyby się zająć tym rodzajem działalności. Tak samo jak będą dwie lub trzy, które mogłyby zostać niezłymi fryzjerami, kucharzami czy pilotami.

ISW: Zatem pozycjonowanie jest dla każdego?

PSI: Może nie dla każdego, ale jeśli ktoś nie ma problemów z opanowaniem komputera i potrafi bez bólu napisać kilka linijek tekstu na zadany temat to przy odrobinie samozaparcia i kilku latach prób będzie mógł się z tego utrzymać. Ale tak jest ze wszystkim. Lekarze też najpierw idą na medycynę i studiują kilka lat a dopiero potem leczą ludzi. Jedni lepiej, inni gorzej. Pozycjonerzy tak samo – jedni po kilku latach mają większe sukcesy a inni mniejsze.

ISW: Na razie nie ma jednak na uniwersytetach takiego kierunku jak pozycjonowanie stron WWW.

PSI: Bo zapotrzebowanie na lekarzy jest dużo większe i ma trochę dłuższą tradycję. Tak o kilka tysięcy lat. Już teraz w kilku wyższych szkołach są zajęcia ocierające się o tego typu zagadnienia. Za kilka lat być może któryś wydział informatyczny dorobi się katedry o nazwie Pozycjonowanie stron WWW. Kto wie?

ISW: Myślisz, że to realne?

PSI: A dlaczego nie? Skoro w takim kraju jak Polska rok w rok znajduje się ileś tam osób chcących studiować – bo ja wiem – na przykład afrykanistykę? Nie oszukujmy się. Po afrykanistyce dobrze płatnej pracy nie ma. A dobrzy pozycjonerzy zarabiają naprawdę duże pieniądze. Problemem może być co najwyżej kadra nauczająca. Naprawdę dobrzy specjaliści za pieniądze oferowane przez szkolnictwo raczej nie zechcą dzielić się swoją wiedzą i hodować sobie własnoręcznie konkurencji.

ISW: A wracając do podstaw pozycjonowania: czy każdą stronę da się wypozycjonować?

PSI: Da się wypozycjonować każdą dobrą stronę. Pozycjonowanie polega raczej na udowodnieniu albo wmówieniu mechanizmom wyszukiwawczym, że ze stu dobrych witryn na jakiś temat akurat ta jedna jest najlepsza, najbardziej godna zaufania i to ta powinna znaleźć się na pierwszym miejscu.

ISW: Czyli, że złych stron nie da się umieścić wysoko w wynikach wyszukiwania?

PSI: Da się. Oczywiście, że się da. Tyle, że jest to trudniejsze i bardziej pracochłonne oraz wymagające większej ilości zachodu i nakładu środków. Niektórych stron po prostu nie warto pozycjonować, bo koszty wypromowania ich na pierwsze miejsce będą większe od spodziewanych korzyści. I tu dochodzimy do zagadnienia optymalizacji samej pozycjonowanej strony.

ISW: Więc podstawą pozycjonowania jest optymalizacja?

PSI: Oczywiście. Im lepszy jest produkt, który chcemy sprzedać tym mamy więcej powodów, by polecać go klientom. Im proszek do prania lepiej pierze, a galaretka jest smaczniejsza tym łatwiej będzie ją zareklamować.

ISW: Mówisz o pozycjonowaniu używając terminologii marketingowej i psychologicznej a mamy przecież do czynienia z algorytmami opartymi na matematyce. Czy nie ma w tym sprzeczności?

PSI: Ale wszystkie te algorytmy są pisane przez ludzi, którzy muszą opierać się na działaniach innych ludzi. Ludzie popełniają błędy, działają nieracjonalnie… Algorytmy przez nich pisane są odzwierciedleniem takich samych stanów umysłu jakie reprezentują ich twórcy.

ISW: Zatem pozycjonując strony WWW starasz się wyszukać słabe miejsca w algorytmach mechanizmów wyszukiwawczych?

PSI: Nawet nie. Wystarczy zrozumieć w jaki sposób myślą twórcy tych mechanizmów i pójść tym tropem. Twórcy najważniejszych wyszukiwarek założyli, że ludzie pisząc na jakiś temat linkują do najwartościowszych źródeł. To założenie zostało oparte na tym, co nauka zna od lat. Naukowcy cytują się wzajemnie i im któryś jest częściej cytowany tym większym cieszy się prestiżem. Zresztą takie myślenie jest w dużej mierze słuszne.

ISW: Więc gdzie tkwi błąd, który wykorzystują pozycjonerzy?

PSI: Tym błędem jest fakt, że większość ludzi jest egoistami. I większość wcale nie linkuje do innych stron na dany temat wychodząc z założenia, że nie warto promować innych. Naturalne linki niemal nie występują w internetowej przyrodzie.

ISW: Zatem twórcy algorytmów wyszukiwawczych się mylą w swoich założeniach?

PSI: Cóż… na czymś trzeba się opierać, ale każde założenie w tej materii jest tylko uproszczeniem rzeczywistości. I dlatego pozycjonowanie nie jest aż takie proste jak by to wynikało z tego co powiedziałem wcześniej. Algorytmy wyszukiwawcze analizują dużo więcej czynników niż same tylko linki. Linki to tylko jeden z nich. Być może najważniejszy, ale nie jedyny.

ISW: A jakie są inne?

PSI: Choćby jakość tych linków. Nie od dziś wiadomo, że linki wychodzące z witryn z adresami .gov czy .edu są przez Google traktowane nieco lepiej niż inne. To znów rodzi pole do popisu dla prób wpływania na wyniki wyszukiwania zwracane przez wyszukiwarkę Google.

ISW: No, ale nie można sobie tak po prostu kupić domeny w TLD .edu albo .gov…

PSI: Kupić nie można, ale można wpłynąć na ludzi, którzy administrują istniejącymi już tam domenami, żeby umieścili linki do naszych stron.

ISW: I dają się przekonać?

PSI: W każdym planie najmniej przewidywalny jest czynnik ludzki. Stu odmówi ale sto pierwszy nie będzie miał żadnych oporów.

ISW: Przekupstwo?

PSI: Nie! Dlaczego? Strony na przykład amerykańskich uniwersytetów często oferują całkowicie darmowe usługi choćby dla studentów i pracowników naukowych. Wystarczy poszukać. Często strony te zapewniają nawet wsparcie techniczne i pomoc. Trzeba zwyczajnie umieć korzystać z tego, co inni nam dają.

ISW: Na zakończenie jeszcze zapytam o uczciwość tego typu praktyk. Czy pozycjonowanie stron WWW jest moralnie uczciwe? Przecież jest do oszukiwanie internautów i próba wmówienia im, że jakaś strona jest lepsza niż jest w rzeczywistości?

PSI: Nieuczciwe byłoby zadzwonienie do jakiegoś Johna czy Joego i zaoferowanie mu w zamian za umieszczenie naszej strony na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania na przykład stu tysięcy. Pozycjonerzy tak nie działają. Przynajmniej większość… A tropienie tej mniejszości pozostawmy właścicielom wyszukiwarek. Pozycjonując jakąś stronę wykorzystujemy raczej fakt, że jakiś John czy Joe uznał, że linki przychodzące do naszej strony świadczą o jej jakości. Chcą linków – więc im je dajemy. Jak jutro zechcą czerwonego tła w żółte kwiatki – to jutro damy czerwone tło w żółte kwiatki.

ISW: Dziękuję za rozmowę.

PSI: To ja dziękuję.